a ti treba da budeš ponosan ako sve to položiš i naučiš,jer tako se postaje akademski gadjanin ,i po om mišljenju treba da si izuzetno obrazovan sa svih strana i da na taj način dodđeš do diplome,i da ne budeš kao "konj" koji samo vidi onoliko koliko najmanje mu je potrebno,i ništa više oko sebe.

ali ja hoću da budem pravnik! Hoću da naučim ono što će mi biti potrebno da primenim u praksi u buduće.

Ja sam svoje osnovno obrazovanje i iz geografije i istorije i matematike i fizike stekao u Gimnaziji! 12 godina osnovnog i srednjeg obrazovanja mi je sasvim dovoljno! Sada hoću da naučim nešto konkretno, neću da sa fakulteta izađem kao teoretičar, već kao svršeni student koji je osposobljen da se bavi profesijom koju je izabrao. 

mora da bude svestran...

i meni ce Fonetika biti neophodna, verovatno da deci u skolama objasnim koji su sve nacini da se izgovori glas b na primer...

bas me sad matori pitao za uvod u britanske studije da li student koji je ubo desetku nije neko mitsko bice - s obzirom na to da sem svih zena henrija osmog treba da znamo i svakog krunisanog potomka, godine svih vecih bitaka, svakog kralja od pocetka istorie britanije do danas, politicke stranke, razvoj i predstavnike,sazive parlamenta, omiljeni sladoled i vino sadasnje i prethodne kraljice, koja je titula njenog muza, sinova, ko od njih broji labudove, koliko labudova ima u engleskoj... a to je jednosemestralni predmet... a ispitna pitanja su bez preterivanja takva :) mozda neko ko se do sad skolovao u britaniji ili je dete nekog ko se time iskljucivo bavi

ovo ostalo znam da ce mi trebati...

 

ovde kod mene imash lepo listu od 60 predmeta pa birash sebi svakog semestra one za koje si raspolozen.. inace za diplomu je potrebno 30 polozenih

:P

Pravna nauka je ogroman pojam. Ja kao pravnik moram da poznajem svaku oblast prava, a baviću se samo jednom. Ja moram da poznajem: pravnu teoriju, javnopravne nauke, krivičnopravne nauke, građanskopravne nauke, trgovinskopravne nauke, pravnoekonomske nauke, istorijskopravne nauke... U svakoj od ovih grupa prava ima minimum po 5 predmeta i užih specijalizovanih oblasti. Ja ću moći da delujem u samo jednoj, ali ću proučavati sve. Moje mišljenje je da je to i više nego dovoljno, a svestranost svoje ličnosti sam izgradio van fakulteta i obrazovanja uopšte, i zabluda je da ćeš time što te natera neko da učiš Nauku o upravljanju ti postati svestraniji, jer ćeš taj ispit spremiti, ali te to nikada neće zanimati, i zaboravićeš šta si učio već posle mesec dana.

"ovde kod mene imash lepo listu od 60 predmeta pa birash sebi svakog semestra one za koje si raspolozen.. inace za diplomu je potrebno 30 polozenih"

To je baš ono na šta želim da ukažem... 

se tamo zna koliko je studenata potrebno za koja radna mesta i toliko ih upisuje i zato sto postoji milion fakulteta koji su mesavine raznoraznih fakulteta koji postoje kod nas.

Drugo, delom se slazem sa tobom ali jednim delom se i ne slazem. Npr ja nisam slusao Privredno pravo a mislim da je to vrlo vazan predmet koji je od ranije obaveznog prebacen na izborni predmet. Jer meni kao ekonomisti a posebno sto sam na smeru finansije je prvi interes smanjivanje troskova koje bih smanjio znanjem iz Privrednog prava tako sto ne bih morao da angazujem tebe kao pravnika za tumacenje zakona iz oblasti privrede. A imajuci u vidu sve izmene i dopune zakona koji se ticu regulisanja poslovanja prilicno novca bih ustedeo kada ne bih morao da trazim strucno tumacenje za svaku promenu. Dalje, u SAD se studenti pripremaju striktno za jednu vrstu posla dok se kod nas ljudi obrazuju za mnogo siri spektar potencijalnih poslova jer, opet cu se vratiti samo na moj fakultet i smer, meni se otvara mogucnost rada u bilo kom preduzecu u finansijskom sektoru, banke, osiguravajuce kuce, brokeri, berze, konsalting agencije, investicioni fondovi itd. Mislim da nije problem u izboru predmeta vec u sadrzaju i nacinu prezentovanja odredjenih predmeta. I nije mi jasno kako tebi kao studentu Pravnog fakulteta nije potreban Politicki sistem. Sudeci po imanu predmeta mislim da je za vas to podjednako bitno kao meni Privredni sistem.

Slazem se u vezi Socioliogije, Filozofije i slicnih predmeta mada verovatno i za te predmete postoji objasnjenje zasto su planu programu na odredjenim fakultetima. Ali kada bolje razmislim, vidim opravdanje i za njih i za Pravni i ekonomski fakultet. Uglavnom, nerviram se i ja oko pojedinih ispita i nervira me sto moram da ih ucim ali kada malo bolje razmislim vidim da imaju svoju svrhu.

A sto se tice prakse - cinjenica je da je nema osim ako se studenti sami angazuju leti ili van ispitnog roka. To jeste veliki problem i mislim da bi uvodjenjem prakse bilo dosta lakse poloziti neke ispite. Na tome definitivno treba insistirati ali je briga drzave o obrazuvanju katastrofalna tako da ce praksu mozda imati neke buduce generacije.

Što se tiče Privrednog prava, to kod vas i treba da bude izborni predmet, i odlično je što je tako, jer kao što si sam rekao, tebi je to na tvom finansijskom smeru potrebno, ali npr. nije potrebno onome ko se bavi marketingom, i zato ćeš ti taj predmet izabrati, a on neće.

Politički sistem je predmet koji nema veze sa mozgom, i nema bukvalno nikakvog značaja za pravnike, osim u pojedinim delovima koji se već izučavaju u drugim javnopravnim predmetima kao što je Ustavno pravo. Naziv Politički sistem ne otkriva pravu prirodu ovog predmeta. To je puka filozofija od Sokrata do Makijavelija, koju smo već izučavali hiljadu puta.

Od 20 položenih ispita na Pravnom fakultetu (stari sistem), nisam siguran niti za jedan da mi nekad neće poslužiti nečemu. Mislim da je većina od tih ispita jako zanimljiva i nisu bezveze postavljeni kao predmeti. Pravni fakultet, kao i većina drugih, ti pruža opšte znanje a to što se ti želiš usmjeravati u nekom određenom polju, tvoj je problem i imat ćeš priliku da radiš na tome cijeli svoj život. A možda i nećeš. Možda ćeš shvatiti za nekih 5-10 godina da su baš ti predmeti koje si mrzovoljno učio ili prepisao bili oni najpotrebniji.

Ipak, ima stvari i koje nas nezanimaju a ipak ih izučavamo. Ko smo mi uopšte da sudimo o tome šta valja a šta ne. Valja su kopetentni ljudi prije nas kontali o tome. Dalje, mislim da je prvenstvena zadaća svakog fakulteta da te nauči DA KONTAŠ a ne da kao cviliš zbog toga što ne voliš Političke sisteme ili neki drugi predmet. Mislim da izučavanje tih predmeta od tebe stvara neku vrstu arijevca koji će se lakše kroz život nositi s raznim preprekama....

Dalje... Pogledajte oko sebe prijatelje koji ne studiraju... zar nije očita razlika u vašem i njihovom razmišljanju. Zar nije očito da oni sve prihvataju zdravo za gotovo, bez alternative dok vi možete o istoj stvari povlačiti milion njih. To je suština svakog fakulteta... Jasno je da su tu stvari koje ne volimo i smatramo nepotrebnim ali zar mislite da i kad bi imali mogućnost izbora da ne bi opet našli one stvari koje su potrebne, manje potrebne i nepotrebne. Pažnja : ne crno i bijelo - sve je šareno.

Mislim da su glavni problem na fakultetima u našim državama profesori... Oni koji su kriminalci ili pak oni dovoljno nekopetentni ili pak oni što imaju skoro pa 100g i jedva gledaju na oči a kamoli da kažu nešto zanimljivo. Zbog toga sam odavno presto ići na predvanja. 

zasto su na sociologiji najtezi predmeti statistika i ekonomija?

Zaista ne znam kako je koncipirana nastava na PF u Sarajevu, te stoga neću ulaziti u to kakvi su ispiti kod vas.

"Ipak, ima stvari i koje nas nezanimaju a ipak ih izučavamo. Ko smo mi uopšte da sudimo o tome šta valja a šta ne. Valja su kopetentni ljudi prije nas kontali o tome."

Ljudi koji su pre nas kontali o tome su odrastali i živeli u drugačijem društvu od našeg, i teško im je da prebrode svoje navike iz doba komunizma i druga im Tita, te sam ja i dan danas osuđen da u nekim udžbenicima nailazim na veličanje marksizma i samoupravnog socijalizma. To mora da se promeni.

"Dalje, mislim da je prvenstvena zadaća svakog fakulteta da te nauči DA KONTAŠ a ne da kao cviliš zbog toga što ne voliš Političke sisteme ili neki drugi predmet."

Mislim da sam naučio da kontam još u srednjoj školi, a zadatak fakulteta je da me osposobi za obavljanje posla kojim ću se baviti.

"Dalje... Pogledajte oko sebe prijatelje koji ne studiraju... zar nije očita razlika u vašem i njihovom razmišljanju. Zar nije očito da oni sve prihvataju zdravo za gotovo, bez alternative dok vi možete o istoj stvari povlačiti milion njih."

Ovo je činjenica. 

"Jasno je da su tu stvari koje ne volimo i smatramo nepotrebnim ali zar mislite da i kad bi imali mogućnost izbora da ne bi opet našli one stvari koje su potrebne, manje potrebne i nepotrebne."

Tačno, ali bi barem dobili mogućnost da se usresredimo na stvari koje će nam biti mnogo potrebnije za obavljanje izabranog poziva, i moći ćemo da zanemarimo one koje nisu usko vezane za naš profil.

 

 

da govoris o srednjoj skoli a ne o fakultetu. Fakultet je teoretisanje, srednja skola je strucno usmeravanje. Jer kada neko izadje iz srednje medicinske on je medicinska sestra/brat za ceo zivot ako ne ode na fakultet i on ima to znanje za taj posao. Ti kao pravnik sigurno neces stalno imati iste slucajeve, ne znam sta bi ti hteo konkretno da naucis i kako mozes da budes siguran da ces sa tim obrazovanjem stalno imati siguran posao. To o cemu ti govoris onda moze da traje 2 godine i da bude manji obim literature ali to onda nije fakultet nego visa skola. Ti sad pizdis zbog Marksa, pizdio sam i ja jesenas kada sam se ponovo vracao na teoriju radne vrednosti, ali je realnost da se Marks danas u svetu proucava vise nego ikad, problem je sto ga mi dozivljavamo na pogresan nacin zbog toga sto su u doba SFRJ on i Engels eksploatisani do maksimuma na potpuno pogresan nacin. Ucenje o tim stvarima koje su nas dovele tu gde smo ima korist da se ne bi to ponovilo.

Donekle si upravu, ali ja ne govorim o prepolovljavanju literature, teško da bi sa svim oblastima koje trebamo izučiti fakultet trajao dve godine. U pitanju su 5-6 predmeta, koji su stvarno nebitni, ali za koje treba puno vremena, i umesto kojih se može preorijentisati na usavršavanje drugih oblasti koje su mnogo bitnije. Šta misliš, da li mi je bitnije da dobro poznajem istoriju prava ili npr. Nasledno pravo? Ono što ja želim je da nastava bude drugačije koncipirana, da se više pažnje posveti konkretnim oblastima nego apstraktnoj teoriji.

Činjenica je da je istorija učiteljica života, i da je neophodno njeno poznavanje, ali da li je baš toliko potrebna da ja imam 3-4 istorijska predmeta, plus za svaki predmet imam uvodni deo koji se tiče istorijata tog predmeta? Ja sam u prvoj godini učio opštu i nacionalnu pravnu istoriju, a sada sve to ponovo prolazim sa svakim predmetom posebno. Zašto sam onda učio opštu pravnu istoriju?

Zato sto u nasoj drzavi ima puno, puno ljudi koju su diplomirali te iste fakultete i koji ne mogu nigde drugde da se zaposle sem na tim istim fakultetima jer su izasli nesposobni sa diplomama iz istih. Zato se ni sestem ne moze promeniti jer nemas podrsku profesora, jer ako podrzie sistem da se smanji gradivo polovina njih ce ostati bez posla. A vade se na pricu da su njihovi predmeti deo ,,opsteg znanja'' koje svaki intelektualac mora imati i da ce te bez njihovih predmata biti konji sa amovima koji gledaju samo u pravcu svoje struke.

sladak si mi... nemas ti pojma...

od silnog opsteg obrazovanja nasi ljudi ne mogu da pobegnu... jeste, treba im opet u zivotu... pa tako i dalje mi kazemo da iz srbije izlaze ljudi vrhunski strucnjaci u svojim i nekim drugim profesijama, a svet kaze da smo najnepismeniji narod u evropi... "sio mi ga djura, tesno mi ga skroji"...ubismo se od opsteg obrazovanja a i dalje smo nepismeni... jeste jeste... prosto je nemoguce da kod nas covek ne vidi dalje od svoje ograde,mada ne kazem, ima mnogo takvih slucajeva...

Moram priznati da su mi najmrži predmeti na prvoj godini
bile Nacionalna (pogotovo) i Opšta istorija. Ne kažem da
ih ne treba izučavati, ali ipak filuju te sa nekih milon
nepotrebnih činjenica koje ti stvarno nikad neće
poslužiti u životu...

Ipak na mom faksu, mislim da je situacija sada nešto
drugačija, (ja ne potpadam u tu grupu studenata) te da
su više-manje zagazili u bolonjski proces. Studiranje je
mnogo lakše i prolaznost je veća. Prva faza ovog procesa
bila je dijeljenje predmeta koje izučavamo na dva
dijela. Mislim da su se pojavili i neki novi predmeti od
kojih su neki izborni a neki nisu. Mislim da će uskoro
početi i kreditiranje predmeta.

Nasuprot tome, na tuzlanskom univerzitetu su više
odmakli u tome i sad ću vam više manje objasniti kako se
kod njih (Bologna) polažu ispiti. Od sledeće godine
uopšte neće biti ispitnih rokova nego će se svaki ispit
polagati parcijalno. Dakle, položite par parcijala (koje
ja nazivam kontrolnim ili pismenim) i imate ocjenu
upisanu i index. To čeka sve buduće generacije
studenata. Eto kako se polagaju ispiti na zapadu i kako
se vrši to stručno usmjeravanje.

To mene čini manje-više gnjevnim i pomalo razočaranim.
Ja sam morao jedan predmet učiti po 2-3mjeseca a oni to
u sklopu parcijala uče cijelu godini i taj vid nastave
ne mogu nikako smatrati studiranjem (nije isto
pripremiti 100 i 400 stranica, nije ni 4x lakše, nego
10-15 puta). Smiješno mi se i raspravljati s nekim ko
tako studira. Zbog toga i mnogo drugih stvari, mislim da
će s fakulteta izaći masa diplomaca koji neće ama baš
ništa znati da rade i koji će biti usmjereni samo  za
neko usko polje znanja. Pogledajte kod nas ponudu rada i
ponudu zaošljavanja. Sve će vam biti jasno. Usko
usmjeravanje je za razvijene zemlje a ne za zemlje u
razvoju.

Zbog toga mislim da je naš sistem obrazovanja koji smo
naslijedili iz Socializma manje više OK, ali da treba
neke male promjene (npr. više profesora na jednom
predmetu, pravo izbora profesora kod kojeg ćete
polagati, više usmenih ispita a manje pismenih,
mogućnost izbora nekih predmeta ...) uz koje bi sve bilo
ok. Glupost mi je da jedan student koji studira u Beču
(a njih je i previše u BiH) položivši isto ili manje
ispita od mene ima titulu Magistra Prava, dok je meni za
to potrebna 1-2 godine studiranja + izrada magistarskog.

P.S. Ne smatrjte lošim sve što smo naslijedili iz
prijašnjeg sistema. NE smatrajte i dobrim sve što je na
zapadu. Socijalizam je bio samo prelazni sistem ka
Komunizmu, al očito ljudi još uvijek nisu spemni za
njega. Ko zna, za 100-200g će možda ljudi biti spremni.

Jednog dana kad ne budemo prokleti...

Nisi upucen i lupas. Primena Bolonjske deklaracije je izdelila neke ispite na dva dela (konkretno na FTN-u cini mi se gde je Arhitektura sa 8 presla na 16 ispita za godinu dana), kod mene su uvedeni potpuno novi predmeti u ovom (VI semestru, zavrsnom na osnovnim studijama) i 5-6 novih ispita koji ranije nisu postojali ili su proucavani samo delimicno u sklopu nekih dugih predmeta sto ce reci da to nije uradjeno zato sto profesori ne znaju da rade i da se ne ide u reformu jer se plase otkaza... Dalje, imam tu srecu da studiram na fakultetu na kome svaki profesor ima svoje ime i prezime i ostavio je trag ne samo u teoretisanju i pisanju knjiga vec i u praksi. Namam razloga da verujem da tako nije i na drugim fakultetima. Naravno da postoje predmeti koje bi mozda trebalo preispitati i doneti odluku da li da se uvedu kao izborni ili da se izdele ali se ne moze reci da su to ispiti koji su potpuno besmisleni.

"Zato sto u nasoj drzavi ima puno, puno ljudi koju su diplomirali te iste fakultete i koji ne mogu nigde drugde da se zaposle sem na tim istim fakultetima jer su izasli nesposobni sa diplomama iz istih. "

Ovo nemoj vise da govoris jer si ovde apsolutno u krivu. Poznajem 20-ak ljudi koji su diplomirali u zadnje dve godine i koji su bez problema nasli posao, u svojoj struci. Na birou su oni koji diplomiraju i cekaju da posao trazi njih a ne oni njega (sto je nasledje iz SFRJ gde se zbog odrzavanja vestacke pune zaposlenosti na jednom radnom mestu nalazilo i po 3 radnika) i na birou su npr. diplomirani ekonomisti koji nekoliko godina nisu radili i kojima je sada potrebno vreme da se prilagode novom nacinu poslovanja. E sada, ti ljudi zbog teorijskog brazovanja mogu da se prilagode novim standardima uz malo doskolavanje a da su oni kojim slucajem imali cisto strukovno obrazovanje pitanje je da li bi sada bili u mogucnosti da isto urade.

 

ko hoce da studira i zavrsi,on sedi i uci,ono sta treba da bi postigao svoj cilj koji treba zacrtati pri samom upisivanju istog.

i i dalje je pao ispit?

i sada se izvinjavam, nisam hteo da vredjam...

@ivy, aj 'leba ti procitaj opet moj komentar i usredsredi se na poslednju recenicu ,,A vade se na pricu da su njihovi predmeti deo ,,opsteg znanja'' koje svaki intelektualac mora imati i da ce te bez njihovih predmata biti konji sa amovima koji gledaju samo u pravcu svoje struke.'' To sam napisao iz ugla tih profesora, a ne iz mog ugla.

@Arkadije nemoj mi govoriti da lupam jer to nije pristojno. Mogao si jednostavno da kazes svoje misljenje i bez vredjanja mene.

"ko hoce da studira i zavrsi,on sedi i uci,ono sta treba da bi postigao svoj cilj koji treba zacrtati pri samom upisivanju istog."

Ko hoće da studira i završi, on uči ono što MORA, na šta je prinuđen... Nije baš sve što se uči "ono što treba", zar ne? 

moras i trebas

da pravopis postoji u svakoj skoli kao odvojen predmet i na svim fakultetima na svakoj godini takodje!

Generalno se slazem sa Emom... 

Evo jedan primer sa vise el.teh. skole

smer: Elektronika i telekomunikacije prva godina

Предмет    Професор   ЕСПБ   Семестар    Архитектура и организација рачунара 1    мр Драгана Прокин   6    Енглески језик    мр Весна Јокановић   6    Математика 1    мр Зоран Мишковић   6    Основи електротехнике 1    мр Соња Крстић   6   1    Основи електроенергетике    др Аца Марковић   0    Програмирање 1    мр Слободанка Ђенић   0    Архитектура и организација рачунара 2    мр Драгана Прокин   6    Електротехнички материјали и компоненте    др Вера Петровић   6    Математика 2    мр Зоран Мишковић   6    Основи електронике 1    др Славица Маринковић   6    Основи електронике 2    др Петар Бошњаковић   6    Основи електротехнике 2    мр Соња Крстић   6    Основи програмирања 1    мр Слободанка Ђенић   6    Основи електронике    др Петар Бошњаковић   8   2  

Ovde ne vidim nista nepotrebno! 

 

stvarno sve ti je to tu potrebno...

nego meni fali tu predmeta iz opsteg obrazovanja...

Mislim, ne da se porodish dok ih nauchish ali chisto taj pravopis bar.