ja tu ne bih decu pravio. . . . .

medjutim ako ima puno podanika,razvijenu poljoprivredu,solidno stocarstvo,dobru trgovinu  i odlicne odnose sa susednim kraljevstvima..................

...sa sestrom ood tetke......i da ti kazzem ...do jaja je

jel ovo jedna od onih fora kad pricaju dva drugara....A onda jedan kaze "Znas jedan moj drugar,nazvacemo ga X,ima problem i........bla,bla,bla.....bla.....Sta ti mislis o tome?"

Ako je odgovor odvratno onda ide "Ma pitam onako"

A ako je odgovor super onda "e znas taj X sam ja" 

ne komentarisem...

Zato su Rimljani otimali zene iz drugih gradova...

nema cile mile, odmah devojku na prvom sastanku pitash: a chija si ti? pa za babu, tetku, strica...

na nekoj svadbi u familiji... vidim tipa... lep kao slika... kazem sestri - aaa..kako je dobar.... :)

sat vremena kasnije dolazi nepoznata zena do mene i kaze - ja sam tvoja tetka Sneza, a ovo je moj sin (neko hrvatsko ime, ne mogu da se setim, ima dve godine od toga)...  pogledam - ON! sreca te je nako sesto, sedmo koleno :)

od tada ga nisam videla, cekam sledecu svadbu  u toj grani familije (a sta ako bude njegova) 

doup

Uh...Nista ja tu neb' diro...

izbjegavala sam i sinove maminih prijateljica, o rodbini, bližoj ili daljoj, da i ne govorim...

dok ne počneš da izbegavaš sinove SVOJIH prijateljica... smatraj se cool

hjo hjo hjoooooo 

Gledo sam nesto danas kevinog potrcka,  i pitaao sam se:  jel mali iz FAMILIJE!

mislim da treba da potrazis devojku/decka u nekom malo daljem selu.....

kao prvo, ja nemam tih problema, sretno sam oženjen s osobom koja mi nije ni bliže ni dalje rodbine. Samo sam htio s vama da porazgovaram o toj temi i da vidim šta mislite o tome.

Što se  djece tiče, danas su medicinski instrumeniti toliko uznapredovali da je 100% moguće utvrditi da li će ili ne biti nekih deformacija kod djece koja potiču od osoba koje su krvno povezane. Opšte poznato je da su Jevrejji jedna od najinteligentnijih nacija na planeti a kod njih je dozvoljeno da se vjenčavaju čak i prvi rođaci...

Po meni je veza i brak između drugih rođaka nešto sasvim ok. Smatram da je to naročito ok ako osobe nisu znali da su rođaci i zaljube se totalno i planiraju zajedničku  budućnost. Zašto bi ih ograničavali? Svi mi neki rođaci te ako ne postoje neke medicinske prepreke zašto bi postojale moralne ili religijske. Stvarno ne vidim neki valjan razlog koji bi išao protiv moje teze. Nadam se da vi imate kakav...

p.s. mislim da sam nekad davno pročitao da u Porodičnom zakonu Srbije (ili Crne gore) neki organi države mogu dati dopuštenje da se vjenčaju prvi rođaci. Nije to toliko medicinski opasno koliko to narod smatra... 

ja imam TESKU fobiju od takvih stvari!

a samo je povecavaju sranja kao ono u Austriji... znam da nema veze, ali meni je
to tako mucno... >S 

e brate...izvini ako smo preterali...(u ovom i ostalim blogovima)....nisam shvatio da si ozzenjen

al čemu sad to ... kao da sam drugi čovjek kad sam oženjen.:)

ja ne bih mogao da se iskuliram ni da sam ozzenjen!

ne bih mogao da se iskuliram da sam cvika!

......secam se ja ,,,kad sam bio Cvika...uzzas

ja ne podrzavam da se moji bliski srodnici vencavaju niti da se privatavaju jer mi je morbidno, a i vera nam to ne dozvoljava i smatra se grehom. Mada postoji granica do koje se ide, mislim da je od sestog kolena dozvoljeno vencavanje, mada nisam siguran da li je bas od sestog kolena.

Ali za druge me boli uvo sta ce da rade u svojoj kuci i svom krevetu. 

moja oblast... brakovi izmedju srodnika su po zakonu Srbije dozvoljeni od 4. kolena,a po crkvenom zakonu od 7. kolena... pri tom,treba da znate da postoje varijacije u racunanju srodstva,i treba pitati nekog ko je strucan za to! Sto se tice crkve,postoji neki cika na teoloskom fakultetu koji je zaduzen za to konkretno,a za gradjanski brak... heh,to nisam sigurna...verovatno bi svaki advokat koji se bavi porodicnim pravom trebalo da zna racunanje srodstva! hmmm...

Elem... naucno i medicinski je dokazano da je ideja o tome da, kod brakova iz srodnickih veza, postoji veci rizik od oboljevanja dece NAJVECA GLUPOST ikada izrecena!

Hvala lepo... jos nesto?

nadam se da nismo neki rod..

mi deveta kolena, to bi' bash volela

A jel' se racuna srodstvo po super hero imenu? :)

*IVY*

samo postoji jedna velika razlika između toga kako se ono računa po pravu i kako se računa u običnom životu...

Eh sad ajd da vam to pokušam objasniti u najkraćim crtama:

Još su stari rimljani imali dvije vrste krvnog srodstva i to smo mi u potpunosti od njih naslijedili. Poznata je njihova stara izreka TOT GRADUS Quod generaciones ili Koliko rodova toliko i stepena srodstva. Eh sad nešto o te njihove dvije vrste :

1. Linea Lecta ili Prava linija. Po njoj se računaju stepeni srodstva kad srodnici potiču jedan od drugog. Npr. Moj otac i ja smo prvi stepen krvnog srodstva prave linije. Ja i moj djed smo bili 2 stepen srodstva prave linije. Napominjem da pomoću ovog ne možete računati srodstvo sa svojom tetkom, sestrom, rođacima itd.

2.Zato je tu Linea transversa ili Bočna linija - Njom se računaju stepeni srodstva srodnika KOJI POTIČU OD ZAJEDNIČKOG PRETKA. Ako uzmemo u obzir pravilo TOT GRADUS QUOD GENERACIONES uvidit ćete da vi i vaša sestra ili brat možete biti samo 2 stepen srodstva pobočne linije zbog toga što su se desila dva poroda. Idemo dalje... vi i vaši prvi rođaci ste dakle četvrti stepen jer su se desila 4 poroda dok ste vi nastali (vaš djed je rodio vašeg oca i npr. njegovu sestru = 2poroda + vaš otac je rodio vas a njegova sestra vašeg prvog rođaka = još 2 poroda i prema tome  vi ste s tom osobom u 4 stepenu srodstva). Za računanje svakog daljeg stepena bitno je da dođete do pretka od kojeg ste svi postali.

Pa prema tome kako vam lijepo mariquita reče, vaš zakon dozvoljava da se vjenčaju prvi rođaci, a crkva da se vjenčaju treći (ako ih tako mogu nazvati jer ipak po meni to nije dovoljno određeno u običnom govoru);

@mariquita - Kao budući socijalni radnik, šta ti misliš o tim veza i eventualnim brakovima? 

lapsus .... TOT GRADUS Quod generaciones ili Koliko rodova toliko i stepena srodstva... stoji poroda umjesto rodova:)

jel to znači da ukoliko u porodici ima npr. 6 dece, braća i sestre su srodnici u 6 stepenu??? pa bilo je 6 poroda... a blizanci su tehnički u 1 stepenu jer je bio samo jedan porod?

meni to ne pije vodu, mico

ali sve jedno mi nije logično... "uvidit ćete da vi i vaša sestra ili brat možete biti samo 2 stepen srodstva pobočne linije zbog toga što su se desila dva poroda"...

dva roda? 

srodstvo se uvijek računa u odnosu na JEDNU konkretnu osobu pa prema tome ne možeš ga računati u odnosu na 6 ljudi istovremeno;

blizanci... pa opet su dva poroda, prvo jednog pa drugog. Ne mogu oba izaći istovremno mada se ta dva dese u jednom kratkom vremenskom intervalu.

Porod = porađanje; možda se kaže i rod al sve jedno ... sad znaš na šta mislim :) 

iskreno,ja licno nemam nista protiv srodnickih brakova... iako nisam neki vernik,pre bih se pridrzaval crkvenog zakona o srodnickim brakovima,jer mi se 4. koleno cini nekako preblizu za vencavanje,ali sto da ne i to,ako se zakonski smatra ispravnim..

Bezveze mi je sto je to tabu kod nas...ako i sama crkva koja bi trebalo da nam bude osnov morala odobrava takve veze,ne znam zasto bi to bilo nesto cega bi se zgrazavali...

Srodnici po 7. kolenu najcesce ni nemaju pojma da su srodnici,niti su se ikada u zivotu videli,a da ne pricamo sve posle toga!

Moj poznanik,bivsi muzicar iz benda je sin iz srodnickog braka.. vala nista mu ne fali...Sve funkcionise apsolutno normalno... I ne vidim razlog da ne funkcionise!

Je to poc'o rat?

Neće više biti rata ... tako barem kažu al eto da se za svaki slučaj pripremim pa sam stavio šljem:). Šala mala, to je jedna stara slika kad sam bio u Afganistanu. To mi je bio prvi put u životu da stavim šljem (putovali smo konvojem) pa sam to obilježio fotkom.

@mariquita - u potpunosti se slažem s tobom osim onog u pogledu crkve. Samim tim što vjerski brak nema priznanje zakonitog braka (po zakonu kao da nije ni sklopljen...barem u mojoj državi), mislim da ne bi trebalo potencirati neko pravilo kanonskog prava da govori šta jeste a šta nije moralno...

Po meni je i brak između prvih rođaka nešto što je sasvim ok. Možda to jeste malo zaostalo i ruralno mišljenje al opet ako ti neko odgovara više od bilo koje druge osobe , zašto bi zakon ili pak moral društva osuđivao ljubav. Moralna učenja su učenja o dobru a u ljubavi ne vidim ništa loše. 

kao sto rekoh,nisam vernik,i nije mi stalo do toga sta crkva kaze sta je moralno ili nemoralno,nego su se eto,slucajno moja shvatanja poklopila,da bi mozda bilo bolje da se pomeri ta granica 4. kolena kako drzava dozvoljava... a mozda i ne.. sta znam!

Uostalom,ti verovatno znas,trebalo bi da si to ucio iz porodicnog prava,da su do pojave punalnih brakova brakovi bili iskljucivo endogamni, sa razlikom tom da je kroz vreme evolucirao iz unutargeneracijskog u iskljucivo medjugeneracijski endogamni brak! Trebalo je da prodje mnogo vremena da bi se endogamni brak zabranio! A zabranio se samo da bi se potomstvo sirilo ,a ne zato sto se to smtralo nemoralnim ili ne znam ni ja sta... 

pobochni porno ( preterizam )

te da sam pročitao nešto da se prisjetim kako su to stari narodi uređivali....

Evo jednog zanimljivog pasusa koji sam našao u Rimskom pravu...

..."Raširen je bio običaj vjeridbe (sponsalia), tj. svečanog obećanja braka pri čemu se obično davao i prsten, koji je simbol vjernosti (vječiti drug). On se nosio na domalom prstu, jer se vjerovalo da se u njemu zavšava nerv koji ide do srca. Raskid vjeridbe nije povlačio neke pravne sankcije, jer se smatralo da ulazak u brak treba da bude dobrovoljan.

Prilikom zakljulenja braka mlada je trebalo da izgovori riječi: Ubi tu Gaius et ego tua Gaia (gdje ti Gaj i ja tvoja Gaja), bez obzira na to kako su se zvali. Iako je to sporno, vjerovatno je ova formula izražavala ideju radosti (Gaius prema većini autora potiče od gaudere - obradovati), i supružničku pokornost.

Još i tada je bio običaj da mladoženja prenese nevjestu preko praga, jer se smatralo da će brak pratiti nesreća ako se mlada saplete prelazeći preko praga...

... I u Rimu, kao i u Grčkoj, mladići i djevojk su uvečer na dan svadbe dolazili pred kuću vjenčanih i pjevali pjesme posvećene bogu prve bračne noći, Himeneju (otuda naziv Himna za svečanu pjesmu)..." 

što sve ostaje u familiji

ako tako nastavis ovaj blog nece vise biti citljiv za nas obicne smrtnike.

pogubim se ja s vremena na vreme... mogu i da pojasnim,ako je potrebno!

Uostalom,ti verovatno znas,trebalo bi da si to ucio iz porodicnog prava,da su do pojave punalnih brakova brakovi bili iskljucivo endogamni, sa razlikom tom da je kroz vreme evolucirao iz unutargeneracijskog u iskljucivo medjugeneracijski endogamni brak! Trebalo je da prodje mnogo vremena da bi se endogamni brak zabranio! A zabranio se samo da bi se potomstvo sirilo ,a ne zato sto se to smtralo nemoralnim ili ne znam ni ja sta...

Ajde molim te za prevod, bas me interesuje o cemu si pricala jer bi voleo da nastavim dalju diskusiju.

Unapred hvala. 

gde niko ne zna

da su rodjaci 

ja mislila da tema zamire,pa se malo bacila na strucnu spiku sa kolegom Amnesiakom..

Elem..

 U prapostojbini brakovi su bili iskljucivo endogamni= brakovi su se sklapali samo unutar orodicnih zajendica (horda,klanova) koje su se uglavnom formirale na osnovu srodnickih veza...te je bilo dozvoljeno sklapanje brakova izmedju brace,sestara,striceva,ujni,tetaka,itd... u prevodu,svak sa svakim! I to su takozvani medjugeneracijski brakovi..jer nije bilo pitanje ko je kome sta!

Zatim je doslo do prelaza u takozvanu unutar generacijsku endogamiju  medjugeneracijsku egzogamiju= unutar jedne zajednice mogli su samo braca i sestre da sklapaju brakove,nikako nisu mogli stricevi sa svojim necakama,na primer...a dozvoljeno je sklapanje medjugeneracijskih brakova samo sa osobama iz drugih zajednica!

 Najzad,dolazi do potpune zabrane endogamnih brakova... potpuna zabrana sklapanja brakova unutar jedne srodnicke zajednice! Prva poznata zajednica koja je to pocela da praktikuje je Punalua pleme,pa se po njoj takvi brakovi nazivaju punalni brakovi!

jos nesto?:D 

ovo ostalo mi je razumljivo. Pa to sto si mi prevela je kao evolucija brka. Od divljaka do savremenog coveka. Znaci vracamo se u divljastvo ako dopuste brakove izmdju bliskih srodnika.

Ali gde se to zavrsava? Kasnije ce neko hteti da se venca sa svojim psom. Pa ce ce neko hteti da se venca sa fikusom iz baste, ako dotle dodje ja cu se ozeniti sa tetrapakom od mleka.

nego svom prirodnom stanju... valjda!

  da je po Šerijatskom pravu muškarcu dozvoljeno da ima 4 žene! Mada je ovaj sistem napušten i u većini islamskih zemalja postoje još uvijek one u kojima je to dozvoljeno... Ipak, nije svima dozvoljeno da imaju 4 žene. Ova privilegija je moguća samo kod ljudi koji su u stanju da svakoj od njih obezbjede poseban smještaj, hranu, piće... Muževa vlast nad ženom je skoro pa neograničena. Tokom braka dužan je svim ženama kupovati darove. Žene moraju biti nevine prije stupanja u brak jer ako nisu, to može biti uslov za njegovo poništavanje. Takođe, sa svakom mora provoditi jednak broj noći u godini...

  Mada u mojoj zemlji ova forma braka nije priznata, postoje još uvijek ljudi koji mimo građanske forme zaključuju i vjerski brak koji se oslanja na pravila šerijatkog prava. Najsmješnije od svega je to da žena prilikom sklapanja braka kaže čovjeku svoju vrijednost, odnosno koliko joj je ovaj dužan platiti u slučaju razvoda braka. Ima slučajeva da žene kažu da žele stan ili pak neku pozamašnu cifru novca.

  P.S. Još nešto o jednoj stvari koja je usko vezana s ovim predhodnim. Postoje brojni slučajevi promjene vjere od str. žene ukoliko se želi udati za čovjeka koji je različite religijske pripadnosti. Ovo je naročito izraženo kod katolika. U suprotnom ako mu buduća žena ne promjeni vjeru, cijela familija ga se odriče... Najgore od svega je to što se ove pojave dešavaju ne samo u ruralnim sredinama već i u onim urbanim( lično sam upoznao jednu ženu koja je ex.muslimanka i udana za jednog katolika iz Splita). 

Ovo je naročito izraženo kod katolika. U suprotnom ako mu buduća žena ne promjeni vjeru, cijela familija ga se odriče...

ahahhahahahahahahhaah 

no comment at all! 

Ako je ovo normalno?!

Sve me podseća na sledeći dijalog

ovo smo bas leo razradili. Sledeca tema...

Sta mislite o...

Ljubavi sa maloletnim licima? I to "jednocifrenim" maloletnicima.

to talk about it on my blog!

To njihovo pravo na vencavanje 4 zene uopste nije nista nelogicno. Jer imam druga muslimana i pricali smo o tome. Vrlo cenjeni i znacajni muslimani imaju u glavnom jednu zenu koju zaista vole a ostale 3 su siromasne mlade devojke koje on blago receno izvukao iz ziromastva tako sto ih je ozenio. Jer da ih nije ozenio one bi ostale u siromastvu i mozda bi cak umrle od gladi. Ali opet mora ih isto tretirati ako jednoj kupi kucu mora ovim ostalim 3 da kupi istu takvu za iste pare, ako prenoci kod jedne mora sutra da prenoci kod druge, pa kod trece, pa... Po meni oni imaju drugo shvatanje braka od nas.

poligamija,tj. poliginija danas ukazuje na moc i imucnost...vrlo je retka pojava sadasnjice,nekada su skoro sve islamske zemlje dozvoljavale poliginiju....

Danas Maroko prednjaci,i kao sto rekoh,mnogozenstvo je uglavnom privilegija imucnih muskaraca.. svaka zena mora biti podjednako tretirana,i svaka dobija svoj deo kuce kojim gospodari...

Inace,poliandrija je mnogo redja pojava,odnosno mnogomustvo... danas je najpoznatiji primer poliandrije na Tibetu...

damama

smor je biti muskarac na Tibetu...

Eto, i to znam sad...